Форум по приводной технике: преобразователи частоты, устройства плавного пуска, электропривод постоянного тока, сервопривод, мотор-редукторы... Матрикс Групп - Matrix Group.

Выбор, внедрение частотного привода, проектирование и изготовление станций управления, энергосбережение, учёт экономии.
Текущее время: 16 окт 2018, 00:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 17:38
Сообщений: 5
Прошу специалистов подсказать связь параметров ПЧ fc-51
ПИД регулировании для поддержания давления 10 атм датчик Необходимый уровень 6,5 атм
1-00 3
3-02 0 атм (мин задание в условных ед.)
3-03 10 атм (мах задание в условных ед.)
3-10(0) 65% (16ма/100%*65%+4ма)
6-22 4ма Минимальный сигнал датчика
6-23 14,4ма (16ма/10атм *6,5атм+4ма) Максимальный сигнал датчика
6-24 0 атм (маштабирование минимум вход 60 задание в условных ед.)
6-25 10 атм(маштабирование максимум вход 60 задание в условных ед.)

1 Вопрос Показания в параметрах 3-10(0) и в параметре 6-23 взаимозависимы или нет?
Т.Е Если я меняю показания в параметре 3-10 то и в параметре 6-23 я тоже должен менять значения?

2Вопрос Назначение группы параметров 3-02 и 3-03 и группы 6-24 и 6-25

3Вопрос для настройки на опорожнения емкости я должен параметры 6-22 и 6-23 поменять местами (перевернуть характеристику на поддержания давления )

С Уважением Анатолий


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 17:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 17:08
Сообщений: 330
Здравствуйте!
Инженер пишет:
Из писланного описания я понял, что у Вас имеется датчик давления/уровня с диапазоном 0 - 10 бар(или 0-10 метров) и сигналом 4-20 mA. Если так, то продолжим.
Вам необходимо поддерживать давление в 6,5 бар.

В параметре 3-02 вы прописываете минимальное задание 0 бар (по диапазону датчика)
В параметре 3-03 вы прописываете максимальное задание 10 бар (по
диапазону датчика)

В параметре 3-10 значение давление в процентах, которое Вам необходимо поддерживать в пересчете от минимального и максимального диапазона датчика. Вспоминаем школу, 5 класс, пропорции... и получаем 10 бар -100% соответственно 6,5 бар - 65%

Группа параметров 6-2* отвечает за датчик давления В 6-22 указываем минимальный токовый сигнал 4 ma В 6-23 указываем максимальный токовый сигнал 20 ma В 6-24 указываем минимальный значение по датчику давления, котрое соответсвует токовому сигналу 4 ma, т.е. 0 бар В 6-25 указываем максимальное значение по датчику давления, котрое соответсвует токовому сигналу 20 ma, т.е. 10 бар

В большинстве случаев минимальное/максимальное задание соответсвует минимальному/максимальному диапазону датчика давления.
В данном случае в параметре 3-02 и 6-24 должны быть одинаковые значения, как и в параметре 3-03 и 6-25 соответсвенно.

Отвечаю на вопросы:

1. Нет
2. См. инструкцию по эксплуатации и инструкцию по программированию FC-051.

3. Нет.

В данном случае необходимо использовать инфверсный сигнал ПИД-регулятора. То есть когда давление падает ниже уставки обороты
насоса должны падать, а не возрастать. Параметр 7-30 значение Inverse.

И забегая немного вперед:

Ваш заказчик Выбрал дешевую версию ПЧ для сложного применения.

В данном случае работа ПЧ на мой взгляд должна быть организована следующим образом. К примеру, на значении 6,7 бар ПЧ стартует, насос откачивает жидкость до значения 6,3 бар и через определнное время останавливается. Далее емкость наполняется и цикл повторяется. В Danfoss FC-202 эту функцию можно реализовать через Sleep mode (спящий режим), в FC-051 необходимо задействовать логический контроллер Smart Logic.

Мы можем предложить программирование ПЧ на объекте на коммерческой основе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 17:38
Сообщений: 5
Благодарю за профессиональный ответ. В данном случае возможности ПЧ fc-51 хватает. Насос под управлением ПЧ поддерживает давление в ''стояке'' водоснабжения воды в высотном доме и ''спящего режима'' не требуется. Вода постоянно циркулирует - поднимается по ''стояку'' и дальше направляется на центральную насосную. Про перевернутую наклонную характеристику я интересовался для понимания возможностей данной модели ПЧ fc-51 с которой столкнулся впервые. С Уважением Анатолий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2017, 09:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 17:38
Сообщений: 5
Уважаемый AND
если для данного примера в параметре 3-03 указать 6.5 атм , а в параметре 3-10(0) указать 100 %
будет ли ПЧ также отрабатывать ПИД регулирование как и в случае 3-03 10 атм и 3-10(0) 65 %
С Уважением Анатолий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 12:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 17:08
Сообщений: 330
Здравствуйте, Анатолий!
Инженер пишет:
Ваш вариант мы никогда не проверяли. Как правило, максимальное задание равно пределу измерения датчика давления.
Но теоретически Вы можете задать любой предел и Ваш пример должен работать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 17:38
Сообщений: 5
Уважаемые инженеры
Все-таки ПИД регулирование
на ПЧ fc-51 для меня работает по непонятным законам
Пример
ПИД регулировании для поддержания давления 10 атм датчик Необходимый уровень 6,5 атм
1-00 3 (пид)
3-02 0 (атм )
3-03 10 (атм )
3-10(0) (65% )
6-22 4( ма)
6-23 20( ма)
6-24 0 (атм)
6-25 10 (атм)
ПЧ всегда догоняет до максимума обороты насоса выдавая в зависимости от входного давления до 7-10 атм

Только уменьшая параметр 6-23 я могу ДОБИТЬСЯ уменьшения уставки до нужной величины при ПИД регулировании
Пока неясно почему? ПРОСВЕТИТЕ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 17:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 17:08
Сообщений: 330
Во вложении пример подключения и настройки.
Там вместо входа 60 используется вход 53.
Если заказчик будет использовать как в примере вход 53, то в параметре 6-19 его нужно будет перевести в токовый режим.


Вложения:
Схема с датчиком.rar [135.17 KiB]
Скачиваний: 14
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 09:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 17:08
Сообщений: 330
Кроме того, инженер пишет:
Я конечно не шаман и не знаю что там у Вас происходит.
Параметры 7-33 = 1, 7-34 = 10, проверьте, может из-за этого, это скорость работы ПИ, буква Д тут не задействована, так как в FC-051 нет дифференцирования.
Я могу Вам помочь если пришлете файл параметров, снятый с частотника при помощи MCT-10.

P.S.: Реализация работы ПЧ с обратной связью не имеет никаких сложностей, я не понимаю почему у Вас не получается. Не проще ли Вам нанять специалиста?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 17:38
Сообщений: 5
Вот мои настройки Предварительно делал сброс.

Основные программируемые параметры насос повысительный Данфос fl 51

0-03 /0/ Региональный настройки50 ГЦ
0-31 /1,0/ Нижний диапазон экрана (1)
0-32 /100/ Верхний диапазон экрана (100)
0-40 /0 / Кнопка ручное упр не действует
0-41 /2 / Кнопка СТОП/СБРОС действует только сброс
0-42 /1/ Действия по умолчанию Автоматический режим
1-00 /3/ ПИД регулирование
1-01 /1/ Векторный режим
1-20 /3/ Мощность кВт
1-22 /400/ Напряжение В
1-23 /50/ Рабочая частота Гц
1-24 /5,6/ Ток А
1-90 /4/ Отключение по ЭТР
3-02 /0/ Мин задание атм
3-03 /10/ Максимальное задание атм
3-10(0) /65%/ задание ПИД регулирование для 6.5 атм
3-15 /0/
3-16 / 2/ Управляющий сигнал на 60 входе
3-17 /0/
3-40 /2/ S характеристика
3-41 /7/ Разгон секунд Сек
4-10 /0/ По часовой направление
4-12 /30/ Мин частота 30Гц ПЧ
4-14 /50/ Максиммальная частота 50Гц ПЧ
4-51 /6,5/ Максимальный тепловой ток А
5-10 /8/ Цифровой вход 18 команда ПУСК
5-12 /3/ Цифровой вход 27 Выбег и сбос инверсный
5-40 /10/ Включение реле (Авария или предупреждение)
6-00 /10/ Время задержки вкл реле Сек
6-01 /5/ Останов и откл при нулевом сигнале Сек
6-22 /4/ Мин сигнал датчика ма
6-23 /14.4/ Максимальный сигнал датчика ма (опытным путем ограничил верхнюю уставку)
6-24 / 0/ Мин задание 0 атм
6-25 /10/ Макс задание 10 атм
6-26 /0,2/ Задание фильтра Сек
6-80 /0/ Запрет работы потенциомера
7-20 /2/ Обратная связь вх 60
7-30 /0/ Нормальный режим ПИД для вернтиляторов и насосов
7-33 /0,5/ Пропорциональный коэффицент от 0 до 10
7-34 /2/ Время интегрирования от 0,01 до 9999 Сек


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 11:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 17:08
Сообщений: 330
Здравствуйте!
Инженер пишет:
Я заказчику высылал файл с примером настроек. Если он не желает читать документацию, то тут мы уже бессильны.

Там черным по белому прописано, что параметр 3-16 должен иметь значение 0 (то есть No function) иначе задания будут складываться, что собственно у заказчика и происходит.

Дальнейшее развитие событий я вижу только на коммерческой основе:
Заказчик привозит к нам в сервис ПЧ и мы его программируем под насосное применение с проверкой на стенде или выезжаем на объект и настраиваем по месту.


Вложения:
Схема с датчиком.rar [135.17 KiB]
Скачиваний: 18
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron